|
Модераторы форума:
SOAD
|
|
02.02.2018 15:41:13
/
132 сообщения
/
автор темы CD-тихо
.
|
|
//Фесс//: *Ama: Не, я ошибся. Был звонок авторам - но Берт только сказал, что код есть и все ок, ищите. *Ama: нашего взятия его, с подсказки автора, после замечания, что кода на метке где он должен быть - нет. мне одному кажется, что две фразы противоречат друг другу.
А вы когда автору звоните, ожидаете что он скажет: "молодцы, позвонили, кода нет"? Внесу немного ясности, дабы отсечь подозрения. Да, звонок был. Происходил разговор примерно вот так: -код не можем найти, правильная ли метка? -куда у вас бьет метка? -туда-то, туда-то. -ну вроде всё верно, ищите дальше.
Ни о каких подсказок речи быть не может. После такого я бы не оставлял бы уровень без изменений, это был бы стопроцентный снос. Как произошло, например, с античитом. Кстати, говоря, звонил мне не Андрей, а так как связи в бункере не было, то игроку, который мне звонил, пришлось выйти из него, вряд ли для совершения звонка команда выходила бы в полном составе, следовательно Андрей слышать этот разговор не мог. Вероятно, произошло банальное искажение информации при передаче сути разговора.
Можно мне конечно и не верить. Но я надеюсь, что хотя бы мои друзья и те, кто меня знает, не сомневаются, в том, что я никогда не позволил бы себе таких унизительных действий
|
//Фесс//: *Ama: Не, я ошибся. Был звонок авторам - но Берт только сказал, что код есть и все ок, ищите. *Ama: нашего взятия его, с подсказки автора, после замечания, что кода на метке где он должен быть - нет. мне одному кажется, что две фразы противоречат друг другу.
А вы когда автору звоните, ожидаете что он скажет: "молодцы, позвонили, кода нет"? А тебе не кажется, что одна обьясняет другую?. Код мог быть проверен перед игрой. Услышать это от автора вполне нормально и продолжить искать. Что и произошло.
|
//Фесс//: CD-тихо: Единственно правильным путём прохождения уровней является их самостоятельное прохождение (обязательное присутствие команды на месте нахождения кода или агента). Команда или игрок, должны, находясь непосредственно на уровне, выполнить задание уровня и самостоятельно получить код так, как это указано в задании. причем тут, каким образом команда обязана взять код. Проблема здесь не в том, что команды взяли код каким-то запрещенным способом. А в том что авторы забыли его написать, ну или проверить. Поэтому приписывать пункт правил, которые описывает обязанности команды, при косяке организаторов, ну скажем так, очень не профессионально.
Я этим хотел сказать, что не надо было пытаться найти коды на метках, которые не были указаны в задании. Это не относится к коду с метки "ограбление", которого не было. //Фесс//:Если четко подсчитать уровень нельзя, причем так чтобы были учитаны все даже мелкие моменты уровень обязан сниматься. Проблема штурмовых заданий именно в том, что они слабо подвергаются пересчетам.
Вариант которые приняли авторы, является самым плохим из имеющихся. Есть еще третий вариант пересчета, который по моему мнению кажется менее удачным чем съем уровня, но он точно удачнее того варианта, который приняли автор. Если нужно могу в личке описать.
тут я понимаю, и логика в твоих словах безусловно есть, и насчет третьего варианта, я догадываюсь, о чем идет речь. Решение далось с сомнением, игроки имеют полное право быть с ним не согласны. Потому выдвинул предложение о том, что игроки в этом случае могут обратиться к овнеру, для окончательного решения спорной ситуации.
|
(
[
11.02.2018 20:32:41 (UTC +5)
]
*Ama: А тебе не кажется, что одна обьясняет другую? нет. мне кажется, что это показывает то, что человек ясно пояснить ситуацию не может. и больше ничего. но и здесь я могу быть не прав.
|
(
[
11.02.2018 20:33:53 (UTC +5)
]
CD-тихо: Потому выдвинул предложение о том, что игроки в этом случае могут обратиться к овнеру, для окончательного решения спорной ситуации. но это не совсем предложение, это право игроков. Которым моя команда непременно воспользуется.
Прошу пояснить авторам за что снят 10 уровень ?
|
А в чем выражается нелогичность варианта? Мы имеем 5 частей внутри задания. Первые 3 части проходятся без проблем и есть точнее время их выполнения. 4 - нет кода, команды тратят время на поиск несуществующего кода. 5ая часть проходится без проблем. Авторы убрали 4ую часть по времени, будто сняли 1 из 5 уровней. Такая возможность есть. Этот код не затрагивает другие бонусы абсолютно никак, и сьем уровня предполагает, что команда, которая быстрее других прошла остальные части лишается этого преимущества. Не понимаю, зачем это мусолить, но понимаю кому это надо. Тем более уже есть примеры межрегионального уровня по решению точно такой же проблемы.
|
//Фесс//: *Ama: А тебе не кажется, что одна обьясняет другую? нет. мне кажется, что это показывает то, что человек ясно пояснить ситуацию не может. и больше ничего. но и здесь я могу быть не прав. Берт четко описал в одном из сообщений почему я ошибся. С моей стороны выглядело так, будто мы взяли после звонка, а по факту, Евгений понял, что если код точно есть, и мы вроде не слепые, значит он может быть в соседней комнате.
|
//Фесс//: CD-тихо: Потому выдвинул предложение о том, что игроки в этом случае могут обратиться к овнеру, для окончательного решения спорной ситуации. но это не совсем предложение, это право игроков. Которым моя команда непременно воспользуется.
Прошу пояснить авторам за что снят 10 уровень ? Ну да
Изначально в тексте задания говорилось о том, что античит надо брать с адресной таблички здания по адресу Ульяновых 79(на данной табличке действительно написано именно "Ульяновых 79"). Кордов не выдавалось. В гугл картах данное здание отсутствует, в 2гис оно обозначено как Ульяновых 79 к.2, а здание Ульяновых 79 обозначено совершенно в другом месте, куда и отправилась команда Би-Би. Я стоял на агентском неподалеку, увидел свет фонарей, понял, что команда ищет античит на адресных табличках неверного здания, примерно в этот же момент мне позовнил один из игроков данной команды. Выяснилась ошибка, команде было сообщено верное место нахождения античита, после чего соотвествующие исправления были внесены в движок, иначе уровень стал бы непроходим для остальных команд. Вполне адекватный повод для съема уровня, считаю
|
(
[
11.02.2018 20:49:37 (UTC +5)
]
*Ama: А в чем выражается нелогичность варианта? Мы имеем 5 частей внутри задания. Первые 3 части проходятся без проблем и есть точнее время их выполнения. 4 - нет кода, команды тратят время на поиск несуществующего кода. 5ая часть проходится без проблем. Авторы убрали 4ую часть по времени, будто сняли 1 из 5 уровней. Такая возможность есть. //Фесс//: Идеальный вариант решения данного вопроса это снятие уровня полностью. Объясню почему: 1. Так как одного кода не было, прохождение данного уровня невозможно. Если автор выдает подсказку на не существующий код в определенный момент времени например в 22:00, то он создает не равенство условий для каждой из команд, так как команды получили его в разное время относительно начала уровня. т.е. например команда А зашла на уровень в 21:30 и подсказку получила в 22:00, т.е. на уровне она провела 30 минут. За это время кроме кодов по последовательности которые задумал автор, она берет еще n-ое количество кодов, которые понадобятся ей дальше, для прохождения данного уровня. а вот команда Б зашла на уровень в 21:55 и подсказку она получила через 5 минут после начала уровня, а следовательно взть n-ое количество кодов у нее не было времени. Следовательно автор намеренно создал прецендент, при котором нарушено равенство команд. Относительно нашего случая разность захода команды на уровень составляет около 9 минут, при полном экипаже это не менее 4-5 кодов при данной сложности игры. *Ama: Не понимаю, зачем это мусолить потому что решать вопросы нужно по справедливости. *Ama:Тем более уже есть примеры межрегионального уровня по решению точно такой же проблемы. Есть двойственность решений даже в глобальной политике, посмотри вооруженные конфликты США за последние 30 лет. А про ошибки в межрегах уж и подавно говорить не о чем, хотя конкретно твой пример не знаю. Может там и данное решение было приемлемо.
|
(
[
11.02.2018 20:53:53 (UTC +5)
]
CD-тихо: мне позовнил один из игроков данной команды. а звонки от данной команды, на каждом уровне или через один :) ? причем здание не самое маленькое, а Би-Би за 4 минуты, и на не то здание съездить успели, и позвонить авторам и еще и но верном здании код взять. Прям оперативно :)
|
//Фесс//:
Есть двойственность решений даже в глобальной политике, посмотри вооруженные конфликты США за последние 30 лет. А про ошибки в межрегах уж и подавно говорить не о чем, хотя конкретно твой пример не знаю. Может там и данное решение было приемлемо. Играл я в этот межрег. Вопросов тогда ни у кого действительно не возникло, но хочу сказать, что при подведении итогов этой игры, решением инцидента этого межрега авторский состав не руководствовался
|
//Фесс//: CD-тихо: мне позовнил один из игроков данной команды. а звонки от данной команды, на каждом уровне или через один :) ? причем здание не самое маленькое, а Би-Би за 4 минуты, и на не то здание съездить успели, и позвонить авторам и еще и но верном здании код взять. Прям оперативно :) Глянь 2 гис) Это здание напротив не надо далеко ездить)
|
//Фесс//: CD-тихо: мне позовнил один из игроков данной команды. а звонки от данной команды, на каждом уровне или через один :) ? причем здание не самое маленькое, а Би-Би за 4 минуты, и на не то здание съездить успели, и позвонить авторам и еще и но верном здании код взять. Прям оперативно :) Были звонки с кирзавода в Шакше, затем был звонок от меня этой команде во время доезда с градирни на интернациональную, я убедился, что артефакт в порядке и вода над артефактом, который был затоплен по игровой задумке, не превратилась в лёд, звонок с бункера, с античита и на горнолыжке, где тоже имела место быть метка, которая могла ввести в заблуждение другие команды.
Играющее(верное) здание находится рядом с координатами с предыдущего уровня. Предполагаю, что машина команды вместе с водителем осталась там, т.к. я ее не видел. Зато видел остальную часть команды, которая выбежала на ул. Ульяновых в поисках подхода к зданию Ульяновых 79, о котором говорилось в задании изначально. Но к самому зданию команда попасть не могла, так как оно было ограждено сплошным забором, однако они находились в поле моего зрения, потому я и начал оперативно проверять, что с этим уровнем не так.
|
(
[
11.02.2018 21:16:12 (UTC +5)
]
Ну блин, Ром! Четыре минуты, и доехать и найти, и позвонить и добежать, и найти на новом здании и вбить. Ну блин, не могу я понять это, простите :)
Альберт, да я без претензий, просто что за уровень не обсуждаем, начинается рассказ со звонка би-би :)
|
//Фесс//: Ну блин, Ром! Четыре минуты, и доехать и найти, и позвонить и добежать, и найти на новом здании и вбить. Ну блин, не могу я понять это, простите :) Альберт, да я без претензий, просто что за уровень не обсуждаем, начинается рассказ со звонка би-би :) ну мы доезд вбили как доехали до перекрестка, соответственно уже у здания) захожу в дубль гис, вот здание слева, прошли 2 раза его, античита нет, подумали, что такое невозможно, возможно косяк в задании, как и получилось в итоге.
|
//Фесс//: Ну блин, Ром! Четыре минуты, и доехать и найти, и позвонить и добежать, и найти на новом здании и вбить. Ну блин, не могу я понять это, простите :) Альберт, да я без претензий, просто что за уровень не обсуждаем, начинается рассказ со звонка би-би :) да там вроде и доезжать то не надо было, насколько я помню, если всё делать верно, машина там чуть ли не вплотную к естественному коду должна была стоять.
А по звонкам, да, смешно конечно. Хотя не очень смешно, если честно. Признаю, игра при таком небольшом масштабе вышла довольно косячной, а Би-Би физически первые шли, вот и собирали эти косяки на себя первыми.
|
*Ama: Артур: 1) Задумка предполагает использование схваточного движка. В где?) Я же написал как можно было реализовать на точечном. Назови уровень, реализовать который на точках бы не получилось. А то, солнце желтое, потому что мы его так видим. 2) Действующие правила говорят, что решение по уровню остается за авторами А я разве что то иное написал? Я всего лишь предложил или вообще не трогать его, все равно ни на что не влияет, или снять. Решать безусловно авторам, могут корректно пересчитать, тогда хорошо, правилами не запрещено, так и написал что не регламентируется :) 3) Какой на*** штурм? Я распределил игроков. брали другие метки Ну ты сам ответил :) и это, вы себе льстите. Если бы вы брали коды по задумке автором, вы бы не потратили на это 1ч 40мин. Наверное тебе лучше знать, как мы проходили игру и этот уровень в частности. Код "любовь", который Вы сняли заранее, отнял у нас соизмеримо с "ограблением" времени, после "ограбления", а не до. Вот и весь тайминг.
4) Берт попросил сказать Шонкара код всем, что он и сделал.
Никаких претензий к Вам, я же написал что на заметку авторам. Альберт не единственный в авторах. и видеть где берутся коды) Уровень снять изза наличия влияющей на равенство команд ошибки. Как хорошо что действующие правила описывают подобные случаи(а то каждую игру можно было бы уровни снимать): 5.3. Ситуации, НЕ являющиеся форс-мажорными:
5.3.1. При которых лёгкость получения кода обусловлена неумышленной небрежностью другой команды (например, плохая маскировка факта нахождения кода при присутствии на уровне более чем одной команды).
|
CD-тихо: B1ack Kn1ght: Касательно схваточного движка - спорно Насчет этого кстати - игра продлилась для последней команды почти 6 часов. Могла бы продлиться и дольше, а движок точек этого бы не позволил. Риск короче был не оправдан. Да и не люблю я точечный движок. Покупать как правило, его надо заранее, а задумки постоянно меняются. Бонусные поля - довольно важное расширение схваточного движка, не всегда можно сказать с уверенностью, пригодится ли оно тебе или нет Даешь больше бонусов, и может легионеры бы пригодились. :) И движок бы на больший процент возможностей задействовался. Хозяин барин, если так удобнее, то мне то разницы нет)
|
(
[
13.02.2018 13:13:44 (UTC +5)
]
Всем доброго дня! В очередной раз отмечу конструктивные доводы в ответах Альберта. Он молодец. Пожалуйста, не загубите на корню его "желание жить" :)
Чтобы я сделал по-другому на его месте, пересчитал бы штурм по трем первым цепочкам, т.к. только это время можно оценить однозначно
|
|
|
|
Куда я попал?!?
